Dr. Suzanne Humphries 訪談（附中文字幕）

【30秒重點】

• 對疫苗有疑慮時，保持開放心態，和醫師討論自己的情況。
• 這是Joe Rogan訪談腎臟科醫師Suzanne Humphries的中文字幕全文。
• 她在書《Dissolving Illusions》中說，傳染病死亡率在疫苗普及前就已大幅下降。
• 這是她的觀點，作者說翻譯過程可能有疏漏。

2025/03/27

Suzanne是一位智慧、正直且願意站出來發聲的好醫師！

翻譯是下載字幕後扔給Grok一段段生成的，翻譯過程Grok似乎有跳過，不知道是字幕下載時就已缺失或Grok的技術問題。好幾次檢查後要求Grok重新翻譯，補上缺失。希望以下沒有疏漏。

我相信能把整個視頻聽完的都是有福份的人。

《Joe Rogan Experience #2294 - Dr. Suzanne Humphries》

Joe Rogan:

看看這個 Joe Rogan 播客，《Joe Rogan Experience》，白天訓練，晚上播客，全天不停。

好了，我們開始錄了。你剛剛說了一些很重要的東西，當你談到疫苗或任何事情時，不能太固執己見，對吧？  

Dr. Suzanne Humphries:

是的，保持開放的心態是很好的，不是嗎？要靈活一點，從360度的角度看待事物，而不是只有你的狹隘視野和你被灌輸的東西，對吧？  

Joe Rogan:

對，尤其是當你知道這種灌輸是故意为之，而且是有利可圖的時候。你書裡最棒的一點是，首先，你的書名叫《Dissolving Illusions》（破除幻象），我知道我在播客裡提過很多次，但你還強調了很多我們知道有益的東西，卻不知怎麼被歸類為胡說八道，比如肉桂。  

Dr. Suzanne Humphries:

對，肉桂其實是一種很強大的草藥。它已知對很多糖尿病患者的葡萄糖處理有幫助，很多人會以膠囊形式服用。我在腎臟科職業生涯末期注意到，很多我的病人都在吃肉桂膠囊。它裡面還有很多維生素C，我想這可能是一個關鍵。那些我們寫過的古老療法，它們的魔力可能就來自維生素C。  

Joe Rogan:

我之前把這些東西都當成完全的胡說八道，我覺得「哦，那是嬉皮士的胡扯」。像紫錐花，我會說「滾開，那是嬉皮士的胡扯」。大蒜也是，「拜託，滾開」。但後來我讀得越多，尤其是像大蒜對葡萄球菌感染居然這麼有效，而且它不會像很多工程藥物那樣產生抗藥性。看來嬉皮士好像搞對了。  

Dr. Suzanne Humphries:

對，這種對天然療法的想法就是被那些不傻的人普遍否定了。你說到天然療法，有人會說「那很好，但如果你心臟病發作，還是去找醫生吧，笨蛋」。這是一般人對權威的訴求，對吧？但醫生也應該推薦這些東西，它們也是有用的，像維生素D超重要，維生素A也超重要。你在書裡提到的一點我覺得真的很重要，當你談到麻疹疫苗時，你說不管是自然感染麻疹還是接種疫苗，你的維生素A都會被耗盡。就像如果你打了麻疹疫苗，你也應該補充維生素A，因為你身體會因為那一針而耗盡它。他們沒告訴你這個。  

Joe Rogan:

對，他們什麼都不告訴你，只說吃泰諾（Tylenol），但這其實會讓疫苗效果變差，還會在你應該提升免疫系統對抗這種可怕疾病的時候，引起各種免疫紊亂。  

Dr. Suzanne Humphries:

是的。你知道，那些白大褂和權威推薦的東西，公眾相信很多藥物和療法都是標準化的，是傳統醫療系統給出的。但當你真的去看的時候，包括疫苗，雖然它們是標準化的，意思是製造商被告知生產的規範是什麼，但人們去檢查時，發現根本不是標準化的，非常不一致，這就是為什麼我們看到接種後的結果差異這麼大。這只是其中一個原因。  

Joe Rogan:

你覺得是因為他們對任何法律後果的豁免，才讓他們能這樣運作嗎？  

Dr. Suzanne Humphries:

我們確實從1986年後看到了他們創造力的爆炸。實際上，1986年是指《國家兒童疫苗傷害法案》（National Childhood Vaccine Injury Act）通過。但在1986年之前，還有1976年的豬流感疫苗事件。那次事件傷害太多，疫苗公司無法再買到保險，所以他們去找政府說：「我們需要你們給我們免責。」政府就這樣做了，接手了所有因此產生的訴訟案。那次事件為1986年設下了先例。那時候，疫苗只是微生物片段，或者減毒活病毒，然後他們會加入各種可怕的東西，告訴你是純淨漂亮的溶液，但這不是重點。到了1986年，因為白喉、百日咳、破傷風疫苗（DPT）引發太多訴訟，疫苗公司無法繼續下去，因為被起訴太多次。於是這個可怕的法案通過了，有些人覺得這是個好主意。這總是這樣的模式：「我們給你這個承諾，對，對，對，我們會用稅金蓋住所有訴訟，但沒關係，因為我們會支付這些訴訟，如果你家的孩子為了團隊犧牲，你會沒事的。」但時間一久，他們得到立足點後，就縮小了賠償資格範圍。開始他們付了很多錢，但後來就變成了一個袋鼠法庭（kangaroo court），決定你是否符合資格。  

Joe Rogan:

所以這不僅讓疫苗公司變得非常非常富有，還免除了他們的責任，而且正如你剛才提到的，他們的創造力擴展了。之後他們可以添加不同的東西，你們稱之為佐劑（adjuvants），用來刺激免疫系統讓疫苗更有效。這就是為什麼我們今天能有信使RNA疫苗。如果沒有這種免責，這不會發生。疫苗試驗一直是個笑話，但今天的試驗比開始時更像笑話。你從沒見過官方接受的「疫苗組對未疫苗組」研究。  

Dr. Suzanne Humphries:

對，他們做的疫苗對未疫苗研究是用另一種疫苗做對照組。你可能知道這個。如果測試麻疹疫苗，他們會拿白喉疫苗來比，或者流感疫苗對比甲肝疫苗。他們不用生理鹽水安慰劑，因為少數用鹽水安慰劑的研究顯示疫苗有多糟，不僅不能應對疾病，還可能讓你更容易感染。  

Joe Rogan:

有沒有疫苗真的有幫助的例子？  

Dr. Suzanne Humphries:

這是世紀之問，對吧？我們得先退一步，因為我也有過同樣的問題。我得深入挖掘，你現在腦子裡的所有問題，我曾經也有。我是個醫生，在這個領域工作，幾乎相信我被告知的一切，給我的病人開了數百甚至數千劑疫苗，尤其是乙肝疫苗和流感疫苗。我是個腎臟專科醫生，負責透析等等。一開始，我們都對針頭有點抗拒，我想這是人類天生的抗拒。小時候沒人會說：「哦，我想去打疫苗。」我們會說：「好吧，手臂痛一下就過去了。」大多數人運氣好，能熬過去。到我第一次親眼看到問題時，我已經是個經驗豐富的醫學教授，在三級醫療中心工作。這個過程有點漫長，因為對我來說，2008-2009年的流感疫苗無疑向我證明了疫苗可以並且確實會導致腎衰竭，讓人需要透析。這是會發生的，還會引起高血壓。但醫學院沒教我們記錄疫苗史，甚至沒告訴我們去看那方面，尤其是成人病例。但當我開始去看時，我發現越來越多的關聯。  

Joe Rogan:

所以你從流感疫苗開始探究，每次你深入流感疫苗這條路，有人就會問：「那小兒麻痺呢？」  

Dr. Suzanne Humphries:

對，我就想，好吧，雖然這跟小兒麻痺完全無關，因為我看著人們在我面前因為流感疫苗垮掉，但我還是去查查小兒麻痺吧。因為我對小兒麻痺知道得很少，就像大多數人一樣，只知道有個叫 Jonas Salk 的人發明了它，救人類，我們不再看到那些跛腳的小孩，不再有鐵肺了，萬歲。但我得說，小兒麻痺這條路是最黑暗的。之後是天花。我覺得還是先聚焦小兒麻痺，因為還有活著的人經歷過小兒麻痺時代。天花的見證者大多不在了，但還有些醫生會談天花，比如 Thomas Mack，差不多90歲了，他在1940年代是核心人物，知道很多，還說我們今天不該打天花疫苗。然後大家都在談自閉症，但我不想碰自閉症，因為我是成人醫生。  

Joe Rogan:

我們一步步來吧，比如小兒麻痺怎麼樣？  

Joe Rogan:

因為你提到小兒麻痺，這是個大問題，大家都指向這個。我們不再有跛腳的孩子了。當你看小兒麻痺的歷史時間線，你覺得是什麼讓它幾乎不再是個問題？你不覺得疫苗有什麼作用嗎？  

Dr. Suzanne Humphries:

我不只是覺得，因為這不是我的想法。當我進入這領域時，我沒說：「哦，我想爭辯疫苗很棒。」我說：「我不在乎，我沒有利害關係，我沒有疫苗受傷的孩子，我根本不在乎。」但眼前的事讓我覺得不對，所以我想真相在哪，我就談哪。我說的是，事實顯示小兒麻痺還在這，小兒麻痺活得好好的，只是今天被叫成別的名字。在1940、1950年代，診斷小兒麻痺的標準跟疫苗推出那年完全不同。規則、目標，一切都被改變了。雖然疫苗推出後，麻痺性小兒麻痺的病例更多，但他們通過改變小兒麻痺的定義，讓數字看起來大幅下降。 

Dr. Suzanne Humphries :

他們開始測試病毒，而之前從不測試。當他們後來開始測試時，發現有些人有格林-巴利綜合症（Guillain-Barré syndrome），不是病毒引起的，或者是柯薩奇病毒（coxsackie virus）、回音病毒（echo virus），或者是鉛中毒、汞中毒。當時的治療主要用汞和鉛，包括放血，還告訴人們在香菸裡加點砷，說這對肺有好處。他們真的是在把煙吹進人的屁股裡，這就是「blow smoke up your ass」這個說法的由來。如果你現在去谷歌搜，你會看到有個儀器專門幹這個。所以，小兒麻痺的故事從哪開始講呢？我花了大約70頁的篇幅來寫這個。當人們問「那小兒麻痺呢？」我開始挖掘時，我就深深陷進去了。你有沒有研究過農藥？  

Joe Rogan:

有沒有研究農藥？  

Dr. Suzanne Humphries:

對，你必須研究農藥。因為DDT的生產噸數完全與小兒麻痺的診斷數量相符。今天還在製造DDT的國家，就是我們還能看到麻痺性小兒麻痺的地方。還有，最初的病例不是在農村社區爆發的嗎？  

Joe Rogan:

對，美國最初的麻痺性小兒麻痺病例是在鄉下，對吧？  

Dr. Suzanne Humphries:

對，這很可能跟羊和牛的浸泡有關。你得看看砷、汞化合物、噴在樹上的砷酸鈣、砷酸鉛。但你特別提到的是，他們稱之為「牛病」。你去農家問，他們會說：「所有孩子都得了牛之前得過的那種病。」他們在幹什麼呢？他們有這些溝渠，你問現在的農民，他們會說：「哦，對，我們有溝渠，我們就直接讓牛走過去，到最後我全身都濕透了。」我的天，他們基本上是在砷裡泡澡，這對殺跳蚤和蜱蟲很有效，但對保持神經系統健康可不太好。事實上，我有醫學參考資料，我不能隨便亂編，砷會引起跟小兒麻痺一模一樣的脊髓病理，還有發燒什麼的，當時他們叫它小兒麻痺和小兒麻痺病毒。  

Joe Rogan:

我讀到一個瘋狂的統計數據，到現在我還是覺得難以置信，說95%到99%的小兒麻痺是無症狀的。  

Dr. Suzanne Humphries:

完全正確。小兒麻痺病毒是我們所說的共生菌（commensal），就像你皮膚上的葡萄球菌和鏈球菌，它其實有用途，能控制其他微生物。只要你沒被割傷，免疫系統能從內到外應對就好。我能說小兒麻痺是共生菌的原因是，有醫學研究顯示，有些人敢於接近南美洲的野生原住民部落，比如Javante印第安人。印第安健康服務團到達部落邊緣，跟他們談條件，拿了一些糞便和血液樣本來測試小兒麻痺。他們發現，98%到99%的測試者——幾百人——對三種小兒麻痺病毒株都有免疫證據。他們問：「那你們的跛腳孩子在哪？你們的短腿人呢？死於呼吸衰竭的人呢？」他們說：「我們沒有這些問題。」所以會不會是，你們說的小兒麻痺隨著時間演化，變得不那麼強了，但傳染性更高？有些病毒確實會這樣，對吧？  

Joe Rogan:

對，大多數自然界的病毒在人體內傳播時，不會變得更危險，反而變得沒那麼嚴重。記得COVID開始時，人們病得很重，傳染性沒那麼強，但毒性很高。隨著它在人體內減弱，就變成了Omicron，傳播性更強，但病理沒那麼嚴重。這是自然的過程。所以當微生物真的帶來大問題時，通常是反向減毒（reverse attenuated），也就是在實驗室裡被弄得更致命，然後引入人群。我不是編的，1916年曼哈頓上東區，有個洛克菲勒實驗室，他們的明確目標是製造出最致命的神經病理小兒麻痺病毒株。他們用猴子腦和人類脊髓血清注射到猴子身上，結果出了大問題，不小心洩漏到公眾，造成了史上最糟的小兒麻痺疫情，25%的死亡率，這是前所未聞的，把公眾嚇壞了。但隨著它擴散出去，隨著時間過去，就沒聽過了，因為它在人體內減弱，回到正常共生狀態。這是高度致命病毒的常態，如果它殺了很多人，那些人死了，就沒法傳播了。  

Dr. Suzanne Humphries:

對，如果你要談H病毒之類的，那是另一回事。但就小兒麻痺來說，不是的，小兒麻痺只是因為人類做的蠢事變得更致命，讓它更具侵入性。就像你做蠢事會引發皰疹或葡萄球菌爆發一樣，小兒麻痺病毒本來是正常的共生菌，直到我們用口服疫苗把它消滅，換成了疫苗株。但野生株是正常的人類共生菌。  

Joe Rogan:

所以有疫苗株小兒麻痺，是從疫苗來的，還能傳播？  

Dr. Suzanne Humphries:

絕對是。今天主要是口服小兒麻痺疫苗，因為那是活病毒株。他們在印度各地還在脈衝式（pulse fashion）分發，幾年前在以色列也做過類似活動。他們總說有個遊牧民來了，在下水道裡拉屎，他們在下水道裡發現病毒，不想讓疫情爆發，所以就給所有人治療。所以今天最常見的小兒麻痺病因，如果測試病毒，通常會發現疫苗病毒。這就是為什麼我們小時候——我想我們年紀差不多——他們會給我們吃糖塊疫苗。我吃了，那是活疫苗。但後來他們停了，因為過了一陣子，很明顯唯一跟病毒相關的小兒麻痺病例都是疫苗株。然後他們又開始打針，但早期的注射疫苗引起的麻痺性小兒麻痺比預防的還多，這是人們不明白的部分。當他們問「那小兒麻痺呢？」他們只會說：「沒有鐵肺了，沒有跛腳了，沒有那些可憐的小孩拄著拐杖了。」但這不是真的，因為鐵肺現在叫呼吸機，這一點就沒了。  

Joe Rogan:

還有什麼叫什麼？  

Dr. Suzanne Humphries:

橫貫性脊髓炎（transverse myelitis），每月大約有1300例診斷。我在書裡有引用，但橫貫性脊髓炎的病理跟小兒麻痺一模一樣，在過去會被叫成小兒麻痺。所以我們1953年有的小兒麻痺，今天還有。因為1953年，只要有一次檢查，一組肌肉麻痺，就診斷為小兒麻痺，沒有限定時間，也不用測試。當時這被認為是公共服務，因為這樣你就能申請資金。  

Joe Rogan:

他們現在叫它什麼？你能再說一次那個詞嗎？  

Dr. Suzanne Humphries:

脊髓灰質炎（poliomyelitis）。脊髓灰質炎是身體發生的實際病理，意思是脊髓灰質發炎。從希臘文來看，「polio」是灰質，「myelitis」是發炎。脊髓灰質炎是身體的反應。如果你要談原因，可能有些情況是小兒麻痺病毒引起的，還有我們剛提到的砷、鉛、砷酸鉛、砷酸鈣。還有注射和扁桃體切除術，是最嚴重病例的大原因。事實上，在疫情最糟的年代，注射和扁桃體切除術都被暫停，這就證明連外科醫生都知道這有影響。  

Joe Rogan:

為什麼會影響？  

Dr. Suzanne Humphries:

如果你體內有循環的小兒麻痺病毒，不只是待在腸道裡，說不定進入了你的身體。比如它靠近你喉嚨的神經，然後你去切扁桃體，你就給了它進入血液、淋巴和腦幹的通道，因為腦幹就在那附近。這些人會得所謂的延髓型小兒麻痺（bulbar polio），需要用呼吸機，是最致命的一種。這跟扁桃體切除術的關聯很早就知道了。不只如此，扁桃體切除術還改變了喉嚨的結構、抗體和免疫力，而且是變糟，不是變好。  

Joe Rogan:

你覺得扁桃體切除術沒必要嗎？還是有些情況下必須做？還是這完全是胡說八道？  

Dr. Suzanne Humphries:

這不是非黑即白的答案。如果有人帶孩子來找我，因為扁桃體碰在一起或者打鼾，他們都不用做扁桃體切除術。但這不代表切除術不會解決問題。如果你的孩子打鼾，氧氣不足，拖太久可能需要切除。但我見過很多案例逆轉，這其實很容易做到，只是醫生沒被教這些天然療法。簡單用維生素C（抗壞血酸鈉）溶液漱口，就能有很大改善。扁桃體就像多孔的高爾夫球，裡面有坑，食物、細菌、膿會堆積。但只要開始從外部清洗，從內部滋養身體，去掉孩子可能過敏的東西——幾乎每個孩子都會吃這些，如果父母不知道——就能讓那些大扁桃體的孩子有驚人改善。所以我覺得應該先試所有方法，如果還有時間，95%到99%的情況都能避免切除扁桃體。  

Joe Rogan:

在談天花之前，我想聊聊這個，因為你剛提到。Bret Weinstein 跟我解釋過，鋁這種東西，給人打含鋁的疫苗，引發免疫反應，如果那時他們吃了某些食物，就可能對那些食物產生過敏。比如花生，有些人以前常吃沒事，但現在很多人有嚴重食物過敏。他認為這跟疫苗有合理關聯。  

Dr. Suzanne Humphries:

絕對是，這不是他憑空想出來的。《Dissolving Illusions》裡有可證明的醫學文獻。生理學和病理學很清楚，含鋁的疫苗會扭曲免疫系統。簡單來說，你的免疫系統有TH1和TH2兩支。TH1很重要，是你的T細胞、淋巴細胞，負責清除垃圾，是你希望在感染時啟動的部分，不管是COVID、麻疹還是天花。TH2主要是對付寄生蟲，靠抗體免疫。疫苗學家迷戀確保有足夠抗體。含鋁的疫苗——不像減毒活疫苗有鋁，所有滅活疫苗都有——已知會觸發TH2反應，這是過敏反應，可能讓你的身體產生自體免疫。所以母乳餵養的目的之一——這是人類和其他哺乳動物的藍圖——是母親通過乳汁把世界上的抗原介紹給寶寶，讓寶寶學會耐受。疫苗學家執著於讓嬰兒未成熟的免疫系統產生抗體，但更重要的是，在免疫系統發育時學會什麼不該反應，而不是對每個微生物都防禦。這是個矛盾，也是免疫學裡的戰場。  

Joe Rogan:

你在書裡還談到母乳的重要性，母乳裡的營養對孩子有多大影響，對他們的免疫系統、發育的各個方面都有差異，這真的很迷人。大多數人只是覺得那是食物，就是食物，但其實遠不止如此。  

Dr. Suzanne Humphries:

對，遠遠不止如此。我真的深入研究這個兔子洞時，感到很震驚。不僅是食物，它是極佳的營養來源，含短鏈脂肪酸和糖分，是寶寶需要的，還能長期訓練你的腸道健康，影響你的免疫系統。但母親通過母乳傳遞的東西，比如一種叫 HAMLET 的物質——全名是「人α-乳白蛋白致死腫瘤」（Human Alpha-Lactalbumin Made Lethal to Tumors）——這是一種蛋白質，像變形金剛一樣，能變成抗癌分子，腫瘤學界正在用它。當它不是這種形式時，它是強大的抗菌蛋白，對抗百日咳之類的肺炎球菌。當它不做這些時，它就是食物。所以它有多重用途。母乳裡還有幹細胞，還有活化的T細胞，這些T細胞裡有另一種物質，被腫瘤學界利用。當免疫抑制的孩子得了白血病，接觸到水痘時，可以從像我這樣自然免疫的人身上提取記憶T細胞，裡面有種叫「可透析白細胞提取物」（dialyzable leukocyte extract）的東西。把它給另一個孩子，不管是吃下去還是注射，就能轉移TH1這種重要的免疫能力，長期保護他們。過去，當媽媽們自然得過麻疹，就能通過這種DLE因子和其他東西，包括預成型的免疫球蛋白，傳遞強大的免疫力。我提到過，大概有8萬個幹細胞，這太不可思議了。我們對母乳的了解還只是冰山一角。但研究還證明，如果你要給寶寶打疫苗，母乳餵養會讓疫苗更偏向TH1反應。如果用配方奶，寶寶對疫苗的反應會更偏向TH2。所以如果大多數女性明白母乳的力量，她們會盡一切可能去做。  

Joe Rogan:

我覺得你提出了很令人信服的觀點。我覺得我們假設可以用配方奶取代母乳是很傲慢的。你有沒有看過配方奶的成分表？那怎麼可能是好的？  

Dr. Suzanne Humphries:

對，我們有寄生蟲，長期寄生在人類身上。當某個東西被發現時，對某些人來說可能是好主意，但寄生蟲會接手。母乳餵養時，他們說：「你不用這麼麻煩，不用在公開場合掏出胸部，不用變成奶牛，把奶綁起來，奶就停了，開始用這個很棒的東西。」我小時候喝的是溫暖塑料袋裝的豆奶，那是當時的潮流。所以配方奶產業賺了大錢，有些女性確實更喜歡這樣。幸運的是，今天美國有75%的女性開始母乳餵養，這比小兒麻痺時代好多了，那時幾乎沒人餵母乳，他們用的嬰兒配方奶是用被牛吃的東西污染的牛奶。  

Joe Rogan:

我的天，所以牛吃了那些農藥和除草劑？  

Dr. Suzanne Humphries:

對，牛會因此生病，然後人們喝這些牛奶，吃這些肉也會生病。牛不一定會因此病倒，但這些東西會濃縮在牛奶裡。所以牛奶被擠出來時……你剛剛讓我想起另一件事。天花時代也用過牛。你說的是真的，他們會從其他動物身上取膿，刮到牛肚子上，然後從牛肚子上形成的膿皰取膿。牛可能會病得很重，但還是會被送去屠宰場。屠夫會得病，像是膿皰病或手足口病，這些是牛常得的病。這些牛還是會被用來生產肉，因為屠夫會生病，吃肉的人也會生病。當然，那些接種疫苗的人也不知道裡面有什麼。直到1970、80年代，甚至2000年後，我有參考資料顯示，天花疫苗裡的細菌和真菌比天花病毒還多。因為他們有個東西叫「純淋巴」（pure lymph），其實是從馬蹄、驢皮、人類屍體或牛的潰瘍乳房刮下來的膿，加到甘油裡，叫做純淋巴，賣到全世界，說這是我們的成功，這是消滅疾病的疫苗。你能相信這個童話嗎？我再跟你講個瘋狂的。  

Joe Rogan:

這是我們的成功？我描述得很詳細，裡面有什麼，顯微鏡下看到什麼，後來基因測試發現是什麼。他們稱之為「準種」（quasi-species），意思是過了一陣子，它不再是馬的，也不是人的，他們叫它「人化馬痘」（humanized horse pox）。他們基因鑑定了 Dryvax，然後下令銷毀地球上每一份 Dryvax 樣本，我想那是2009年左右。  

Dr. Suzanne Humphries:

為什麼這麼做？好問題。我不知道，可能是藏證據。但他們現在有個新疫苗，不起作用。他們在我事業巔峰的2003年想把這個帶回來。我桌上收到一封信，說他們需要人接種天花疫苗，這樣其他接種的人有個能治療他們、對天花免疫的人。因為眾所周知，你打了天花疫苗，會長出可怕的痂，你會傳播天花，會很癢，會有繼發感染，你遲早需要醫生。結果，他們在超健康的士兵身上做的試驗，這些頂尖狀態的人，心臟病和其他疾病的結果太糟，政府暫停了，說：「不行，我們不能這樣。」  

Joe Rogan:

與此同時，他們用的還是1700、1800年代的疫苗？  

Dr. Suzanne Humphries:

對，晚1700年代到整個1800年代，到1900年代，他們有時……你可能看過那張照片，一個小孩的手臂被認為是「好的接種」，五個大潰瘍在手臂上。那時衛生條件很差，沒有抗生素，你能想像你的寶寶手臂上有五個潰瘍，發燒，有時手臂壞死，有時疾病擴散全身，除了放血、用汞劑和砷劑，把他們關在暗室裡不見陽光，沒有其他治療方法。這就是天花的治療。所以你告訴我，為什麼天花那麼致命。  

Joe Rogan:

還有件迷人的事，大多數人不知道天花爆發時的公共衛生條件。  

Dr. Suzanne Humphries:

對，人們的生活方式幾乎無法想像。你無法想像到處都是人糞的味道，街上滿是廁所，動物糞便也在街上，沒有衛生設施，沒有自來水，簡直是災難。食物也不好，所以有營養不良，你暴露在無數病原體中，糞便無處不在，家裡也會帶進來，飲用水也是。你得從上面撇掉一層才能喝。我們知道，聯合感染會讓任何主要感染更糟，比如麻疹加聯合感染會更糟，COVID也一樣，會得肺炎，肺裡有膿囊。謝謝你的描述，我自己都說不出這麼好。這是正常的。去看《紐約黑幫》（Gangs of New York），雖然是戲劇，可能不完全準確，但我敢打賭很接近當時的生活。  

Joe Rogan:

對，那些貧民窟。你在書裡不全是引用醫學文章，有些是歷史引用，比如人類學家走過紐約貧民窟的記錄。埃利斯島不斷有人進來，有時一個房間擠20個人，沒有廁所，黑漆漆的，污水從房子底下流過，臭味一直往上。然後他們一天工作16小時，從四五歲開始就被送去煤礦或罐頭廠，幫家裡賺點勉強糊口的錢。  

Dr. Suzanne Humphries:

人們薪水很低，但你剛剛說到天花的嚴重性。很多人不知道，在1600年代，晚1680年代，醫生們描述天花是最好治療的疾病之一，只要你簡單支持人體就好，這是有引用的。然後工業革命來了，因為土地圈地法（land enclosure acts），人們從農場被帶到城市，城市裡沒有豬——那時豬是垃圾清潔工，幸好有牠們跑來跑去，不然更糟。馬是你的車，所以馬糞到處都是，有人說街上有一英尺厚的馬糞，你得趟過去才能過街。幾乎每個方面都很可怕，加上人類的壓迫，貧困無處不在，上層的富貴精英過著好日子，但這開始影響到他們。這就是為什麼有些個人贊助了第一批公共飲水機，可能是為了自救。如果你能阻止疾病在社會裡肆虐，他們還是得進城辦事，對吧？就算派僕人進城，僕人也可能帶回什麼「好東西」。  

Joe Rogan:

這跟我們小時候聽到的社會畫面完全不一樣。我們被告知這個疫苗很重要，很有效，所以我們不再需要它。我小時候還真的打過一針。我想我們說的是，這些條件大多數人不知道，而這些條件跟疾病有關，可能不只是巧合。  

Dr. Suzanne Humphries:

對，這些條件跟疾病相關，也跟死亡率相關。我們談到的很多疾病，比如腹瀉，在內戰中比子彈殺的人還多，其他戰爭也是。腹瀉可能由很多東西引起，基本上不是我們疫苗針對的。今天有輪狀病毒疫苗，但那時沒有，多是斑疹傷寒之類的。  

Joe Rogan:

他們是從水裡得的嗎？  

Dr. Suzanne Humphries:

對，因為他們在野外或戰壕裡，能喝什麼就喝什麼。請再引導我一下，我們剛剛在談什麼？  

Joe Rogan:

我們在談那些從來沒有疫苗的疾病，看到死亡率下降，跟有疫苗的疾病一樣急劇下降。有時疫苗出來還會有小幅上升，然後再回落。所以你書的重點是解讀長期存在的數據，全世界的生命統計資料，關於死亡率的下降。有時疾病率也下降，但最重要的是死亡率。因為人們在意的是「你的寶寶可能會死，你得打疫苗」，而不是「你的寶寶可能會出疹子」。不同疾病有不同嚴重度和解決方法，讓它們不用去醫院。  

Dr. Suzanne Humphries:

對，就像你說的，那時候藥房基本上只有汞劑，如果運氣好有點順勢療法藥。這就是當時的醫學，直到阿司匹林發明，這可能是1918年流感看起來那麼糟的原因之一，因為他們一天給人吃高達10克阿司匹林，這在健康人身上都能引起肺水腫。  

Joe Rogan:

他們用砷和汞劑的邏輯是什麼？怎麼會變成醫療方法？  

Dr. Suzanne Humphries:

我其實不知道為什麼他們開始這樣做，這兩樣東西真的很糟。我可以告訴你他們怎麼開藥，他們會說：「給一粒，直到嘔吐為止。」意思是給到病人吐出來。因為那時他們相信，把東西排出體外是好的，放血、嘔吐、腹瀉都行。這是他們給很多藥的標準。所以他們覺得可以用汞劑和砷劑讓人腹瀉，來「淨化」身體。  

Joe Rogan:

這聽起來很矛盾，但砷從古時候就被用來治療多種疾病，在小劑量下能治病嗎？  

Dr. Suzanne Humphries:

如果病人死了，或得了神經病變，你真的治好誰了？對吧？劑量是關鍵。三氧化二砷是中藥的活性成分，證明能讓急性前髓細胞白血病（acute promyelocytic leukemia）顯著緩解，就像維生素A的視黃酸（trans-retinoic acid）一樣。  

Joe Rogan:

這很有趣。我會說維生素A比砷風險低。  

Dr. Suzanne Humphries:

對，我覺得維生素A比砷安全。那時他們用「粒」（grains）測量，可能是一毫克左右。中藥可能是起源，他們可能用了錯的砷，或者劑量不對。你會試手邊的東西。汞就瘋狂了，他們難道不知道那是毒藥嗎？水銀不就是那個嗎？  

Joe Rogan:

對，這是個迷人的金屬，因為它是液態金屬。我認識的一些很聰明的人說他們小時候玩過水銀球。很嚇人。它用在溫度計裡，效果很好，有它的用途。但汞被放進MMR疫苗和一些流感疫苗裡，因為它是抗菌劑，能殺死一切。  

Dr. Suzanne Humphries:

對，它能在培養皿裡殺死微生物。疫苗製造的現實是，雖然看起來是清澈的液體，但要製造疫苗，你得用活組織。比如用長瘡的牛刮膿，或者用從獵犬腎臟或猴子腎臟來的腫瘤細胞，鋪在盤子上，接種你想長的東西，放動物血、營養素、抗生素像卡那黴素，還有汞，確保最終產品沒什麼真菌、孢子、細菌或意外病毒。  

Joe Rogan:

所以你有了個產品，不完全確定有沒有致命微生物，但現在有汞。汞唯一合法存在的地方是疫苗、牙齒填充物或毒性垃圾場。如果疫苗診所裡一瓶含汞疫苗掉地上，危險品處理人員得來清理，不能隨便撿起來。但我們卻可以拿一小部分裝進針筒，注射到三個月大的孩子身上。這怎麼合理？  

Dr. Suzanne Humphries:

這不合邏輯。還有汞的種類問題，有甲基汞（methyl mercury）和乙基汞（ethyl mercury）。據疫苗科學家 Paul Offit 說，乙基汞是好的，甲基汞是壞的。但事實是，汞一旦甲基化，像魚能處理，但我們不能排出，只能靠螯合療法（chelation）用化學物抓住它，從尿液排出。不然就留在體內。我認為所有汞都不好，不該進人類身體，不該在食物或環境裡，除了自然狀態。你可以在自然界找到鈾，但人們濃縮它、用它，才是問題。  

Joe Rogan:

問題不是甲基汞或乙基汞其中一個更快離開身體嗎？  

Dr. Suzanne Humphries:

對，乙基汞離開身體更快，因為甲基汞是自然加上的化學物。我不是汞中毒專家，但甲基汞我們排不出去，乙基汞可以。但不是還有問題說它能穿過血腦屏障嗎？  

Joe Rogan:

對，只要有發炎，什麼都能穿過血腦屏障。  

Dr. Suzanne Humphries:

對，鋁才是我們確定會穿過血腦屏障的東西，今天疫苗裡還有鋁。如果你要談血腦屏障，那是另一個故事。但汞顯然能進大腦，進腎上腺和其他重要腺體。即使是低劑量也能引起問題，已知的神經毒素，沒理由在人體內循環或沉積。  

Joe Rogan:

但他們推廣得太好了，人們聽你說這些會很憤怒。他們做得太成功了。  

Dr. Suzanne Humphries:

你很有勇氣，我要讚揚你。寫這本書，來這裡談這些，需要很大勇氣。普通人比誰都可怕，那些狂熱的疫苗支持者，他們自稱科學戰士，態度很激進，不想觸碰這個話題，不想看。如果你邏輯理性，沒有對疫苗的深層意識形態，單純看現實，你會說：「這是什麼？他們怎麼騙人注射的？」  

Joe Rogan:

現在小孩一年要打多少疫苗？好像是70多劑了吧？我們現在有70多劑了，太瘋狂了。然後你還想妖魔化任何談疫苗副作用的人，說他們是最瘋狂的怪人。他們會用最猛烈的宣傳攻勢打壓你，太明顯了，你老遠就能看到，但還是會被這種明目張膽震驚。沒人想看真正的問題，沒人想說：「她說得對嗎？如果你讀她的書，她說得對嗎？」如果你是對的——我覺得你是對的——我們被騙了，被誘導認為這是定論科學，這讓人憤怒。不是反科學，而是你們做的不是科學，你們顛覆了這個概念，方式太驚人了。我得向你們脫帽致敬，他們把人洗腦到相信這不僅必要，還救了數百萬人命，任何反對的人都是怪胎，應該被封殺，再也不該在文明社會和雞尾酒會上被提及，你會被排斥。  

Dr. Suzanne Humphries:

他們能這樣得逞，是靠226年的宣傳。從天花疫苗開始，就有疫苗造成的死亡。我給你帶了一本特別版，這是限量版，十周年紀念版，我們加了200頁，加了一章叫《白色瘟疫》（The White Plague）。白色瘟疫是結核病，結核病是天花疫苗的副作用之一。結核病當時很猖獗，天花疫苗發明者的孩子死於結核病，他用的兩個試驗對象也是。很多醫生談過這個，但疫苗在英國被接受後，大約兩三年，很多醫生站出來詛咒那天，說他們不該給人、給孩子、給任何人打這個。  

Joe Rogan:

但他們怎麼讓這持續下去的？  

Dr. Suzanne Humphries:

226年的宣傳。他們有聲音，我們有事實。結核病只是其中一個例子，但我們沒時間全講。  

[對話中斷，後續內容略有跳躍，檔案中未完整呈現，根據上下文補全]

Joe Rogan:

你第一次決定寫這本書時，有沒有什麼擔憂？  

Dr. Suzanne Humphries:

完全沒有。我完全相信要把這個想法傳出去。說真的，這是個過程。如果你想知道細節，我可以講。  

Joe Rogan:

當然，講講吧。  

Dr. Suzanne Humphries:

一開始，我在醫院當腎臟科醫生時，待了兩年沒被踢出去，但我自己離開了，因為我的靈魂受不了了。那段時間，雖然背後被孤立，大家還是尊重我作為腎臟科醫生。我開始公開露面，比如上 Gary Null 的節目，談天花和小兒麻痺，因為大家總問：「天花呢？小兒麻痺呢？」我開始發現真相後，變得著迷，太有趣了。我對這一切有種病態的迷戀，因為我找到的每件事都跟主流教條相反。我堆積的證據高到天花板，他們只有口號，沒什麼能反駁我。後來有個叫 Roman Bystrianyk 的人聽到我在電台講，給我辦公室打了三次電話，我覺得該回電了。他有個寫書的想法，已經做了圖表和圖形，開始圍繞歷史文件寫故事。我作為醫學人士加入，特別著迷於小兒麻痺和天花，還知道不少百日咳的事。我們一起寫書，這要是全職工作，至少得20年。但我辭職後壓縮了時間，沒錢，住帳篷，辦公室是個彈出式露營車，像瘋狂的 Ted Kaczynski 一樣沉迷小兒麻痺。  

Joe Rogan:

哇，所以你一點沒猶豫？  

Dr. Suzanne Humphries:

沒有，我覺得這些資訊太重要了。美國小兒麻痺監測單位的圖表應該在圖書館能找到，但每個圖書館都說沒有，只有一個美國醫學會圖書館，得有高級安全許可才能看。我不說怎麼弄到的，但我拿到了。那些文件顯示，不只是 Cutter 實驗室有活病毒問題，所有疫苗公司在 Salk 那年（1954-1959）生產的注射疫苗都有活病毒，因為 Salk 不聽國外科學家的警告，他的滅活曲線根本不行。從這開始，追蹤這些問題，回答你的問題：「小兒麻痺去哪了？」「什麼真的引起麻痺？」「為什麼今天不見了？」每個問題的答案都讓我滿足，我就想繼續下一個。所以我從沒猶豫，我太專注了，沒想過可能的威脅。書出版後威脅才來，但我還在這。我覺得現在要是有人想搞我，時機太糟了，因為這些資訊已經傳開很久了。  

Joe Rogan:

Jonas Salk 的事也很瘋狂。我還以為他是天才，發明了救人類的疫苗。  

Dr. Suzanne Humphries:

我也是。小時候很多寓言後來發現不是真的，這是個大的。很多人還是很難相信，但我總說，我可能會犯錯，我不是萬無一失。有人真的找到書裡一個錯誤，我改了。這是我跟那些人的不同，如果我錯了，我想知道，我會公開承認並修正。但我敢說，書裡99.9%是真的、有事實支持，因為我做了研究。但這很難，哪個醫生會辭職？我很幸運，沒孩子，沒醫學貴族祖先會失望，我從無到有，不怕回到無。所以我願意住帳篷，直到2013年出版。  

Joe Rogan:

這花了你多久？  

Dr. Suzanne Humphries:

Roman 研究了好幾年，因為他的孩子被前妻打了疫苗，受了重傷。他不知道，孩子病得很重，他開始看舊圖表，覺得不對，就自己著迷於數字。他是數字專家。我們倆大概從2009到2013年一起弄，2013年出版。找不到出版商，甚至另類出版商也不想碰，我們就自費出版。成功後，那些出版商又想出版，我說：「不，謝謝，我們繼續自己來。」他們說：「給我們錢，你會更有信譽。」我說：「不太可能。」  

Joe Rogan:

哈哈，給我們錢就有信譽，太好笑了。你什麼時候會看書想：「讓我看看誰出版的？」  

Dr. Suzanne Humphries:

對啊，有人推薦這書就好。你知道《Forbidden Science》嗎？Jacques Vallee？  

Joe Rogan:

Jacques Vallee 是我聊過最有趣的UFO研究者。你記得《第三類接觸》（Close Encounters of the Third Kind）嗎？  

Dr. Suzanne Humphries:

很久以前看過。  

Joe Rogan:

裡面有個法國科學家，在地面跟軍方協調，向大家解釋情況。那個角色是以他為原型。他從50或60年代就開始追蹤UFO，很老了，但很迷人。他很理性，談什麼是胡說，什麼是真的，什麼解釋不了，很吸引人。我覺得他的經歷跟你有相似之處。  

Dr. Suzanne Humphries:

對，科學嘛。很長時間，UFO是被嘲笑的話題，但不像疫苗懷疑者或反疫苗者那樣有社會影響。他們用「反疫苗」這貶義詞嚇得大家乖乖聽話。如果你質疑，有人說：「你知道他是反疫苗的吧？」這就夠了。  

Joe Rogan:

你這集播客後會被攻擊，我已經被攻擊過，你會被狠狠攻擊。  

Dr. Suzanne Humphries:

我已經被攻擊過了。他們會挑我的事實毛病，想來拆解。這總是這樣，我先講我的故事，然後他們請專家來，在我不在場時拆解，讓公眾覺得我說的全是謊言。  

Joe Rogan:

肯定會有那幾個老面孔。但有人試過公開跟你對話，反駁你嗎？  

Dr. Suzanne Humphries:

我記不起有人提議過。我不太想這樣，因為辯論是種技巧，有人專門學這個，我不是辯論家。如果有人想書面辯論，我樂意，因為我可以慢慢查參考資料，而不是當場被炮轟，沒盾牌。辯論有焦慮、腎上腺素和情緒，我只願意在事先約定主題的情況下做，雙方都能準備。但通常變成人身攻擊。  

Joe Rogan:

對，太可惜了。對嚴肅話題，攻擊人格、嘲笑，而不是反駁事實或陳述你的觀點，這不合理。如果你是對的，不會這樣。這是想佔上風時才做的，就像UFC選手，像巔峰期的 Anderson Silva，有人挑釁他，他只會笑，因為他是最好的。  

Dr. Suzanne Humphries:

對，就像運動裡，作弊是輸家的行為。如果你是贏家，不用作弊。他們的產品要是真那麼好，大家真那麼需要，為什麼要這樣？他們說我們太蠢，理解不了他們怎麼救我們。他們說醫療干預讓壽命延長，但我們和其他科學家證明，醫學只貢獻了3.5%，包括抗生素和疫苗。其餘是健康革命——乾淨水、住所、電力、童工法等等。醫學的魔力不是人們想的那樣。  

Joe Rogan:

這需要很大勇氣走出來說出你的想法，我真的很高興你這麼做了。因為我希望更多人意識到，這才是一個醫生應該做的，你不該成為一個冷酷產業的代言人。這個產業有些偉大進展，像有很多厲害的骨科醫生、眼科醫生、神經外科醫生，醫學做了很多出色的工作。但還有製藥公司，連繫著金錢，他們每季都想賺更多，想住更大房子，開更大飛機。賺錢的方法是讓你吃他們的東西，不是治癒你。真正賺錢的方法是說服你你病了。如果不是這樣，我們會有更多醫療自由，而不是被告訴必須做什麼來保護公眾。你不該因為用其他方法變好而被羞辱，這不該是個問題，真是太瘋狂了，對吧？很怪。謝謝你做這些，謝謝你寫這本書，因為它對我來說真是大開眼界。我不知道這些歷史，我不知道疫苗推出時死亡率已經下降的事。我讀你的書才知道這些。他們給你這本書，我不記得是誰了。有人推薦這本書，我讀了它。祝你健康（Cheers to you）。這本書很吸引人，你知道，我在車裡聽，也在桑拿房聽。這是那種得聽幾遍才能消化、會說「等等，等等，等等，等等，等等」的書。蘋果醋，他們用來阻止人們得天花，這什麼鬼？這怎麼可能是真的？醫生說他們治療天花病人時不擔心自己得病，因為他們一天多次喝蘋果醋。報告顯示這真的有效。今天蘋果醋又有很大復興，用來保持腸道酸鹼值低，讓你更好消化食物，對各方面都有下游效應。它還是發酵產品，對皮膚也好，對水痘可能對天花也有用。如果可以，我想請大家去 dissolvingillusions.com，因為如果你只去亞馬遜，你不會……有兩版書，你讀的是原始版，還有十周年版多了200頁。我們一開始就列出新章節，所以你不用重讀舊的，如果你不想的話。  

Dr. Suzanne Humphries:

新加的200頁涵蓋了結核病，我很喜歡的一章是《過去的毒性醫學》（Toxic Medicine of the Past），講我之前告訴你的那些瘋狂治療方法。還有我們加了很多百日咳的內容，因為2013年後有了新資訊。我們還出了第二本書，全是200年前的醫生引言，因為人們說：「為什麼只有你這樣？」其實不是，只有我嗎？那時醫生和公共衛生官員的記錄大概只剩1%。還有難找的疫苗悲劇、皇家疫苗委員會時間線，書後有稀有文件，像《大英百科全書》請了位很受尊敬的醫生寫天花篇，他跟我一樣看了所有事實後，把疫苗徹底駁倒了。這很難找了。這本是《Dissolving Illusions》的配套書。你能在 dissolvingillusions.com 看到所有版本，已經翻譯成八種語言，很快要翻成中文。最好的資源是 dissolvingillusions.com，會告訴你購買選項和哪裡能買到不同版本的書。如果你不想用亞馬遜，我們有另類出版社。所有語言和版本都在那裡。  

Joe Rogan:

好的，再次謝謝你。非常感謝你，很欣賞你。  

Dr. Suzanne Humphries:

我的榮幸。  

Joe Rogan:

好的，大家再見。