佛教「緣起性空」
2026/06/15
研究專長與 NASA 職業生涯
Thaller 是觀測天文學家，專長 雙星系統與恆星生命週期 的研究。她原本預計走學術教授路線，但人生轉折改變了軌跡。
博士研究期間，她在澳洲進行觀測時認識了天文學家 Andrew Booth（當時是悉尼大學終身教授）。兩人展開跨洋戀愛，Andrew 為她放棄教職，移居美國加州。她因此在加州理工學院（Caltech）完成博士後研究，並進入 Jet Propulsion Laboratory（JPL，噴射推進實驗室），參與 Spitzer Space Telescope（史匹哲紅外線太空望遠鏡） 的公眾外展工作（1998–2009 年）。
喬·羅根（Joe Rogan）： 真正讓我開始認真思考的，是到底什麼是空間、什麼是時間，還有量子糾纏這件事。
米歇爾·薩勒（Michelle Thaller）：
對，很高興你提出這個話題。嗯，我希望聽眾能跟上我們的想法……請隨時打斷我，如果我們需要更多背景說明。
喬·羅根（Joe Rogan）： 這聽起來一點也不愚蠢。但量子糾纏的概念，我們應該向大家解釋一下。
米歇爾·薩勒（Michelle Thaller）： 是的。它的基本意思是，事物會被糾纏在一起，無論距離多遠，它們都是相連的。是的。距離可以是無法測量的，比如——任何距離。比如說，宇宙起源時的距離，大約138億光年遠的距離。你和那個東西是糾纏在一起的。
這真的很不可思議，因為我們要回到一個概念：這是真實的實驗事實。很多時候，科學家說這些瘋狂的事，人們第一次聽到會說：「這聽起來很白痴、很蠢，他們到底是怎麼得出來的？」時間會改變的概念，現在已經是每天最常被證實的事實之一了。就像我說的，我們需要它來校準 GPS 衛星，這很容易測量。
量子糾纏甚至在100年前愛因斯坦就已經理解量子力學正朝這個方向發展，但他真的很不喜歡。他稱之為「幽靈般的超距作用」（spooky action at a distance），他討厭這個想法，因為他意識到量子力學有這樣的意涵：如果事物能在量子層面上以某種方式相連，你可以把它們分開任意距離，它們還是能瞬間回應彼此，沒有任何時間差。他認為這永遠不會真的發生，但到了1990年代中期，我們開始用原子做實驗，發現這是真的。
這可以從很簡單的情況開始。你有兩個電子在同一個軌道上——原子有質子和中子組成的原子核，電子在周圍軌道飛行。兩個電子要待在同一個軌道，必須以相反的方向自旋，它們有角動量，稱為「自旋」。只有一個向上自旋、一個向下自旋，它們才能一起待在同一個軌道上。
所以你把這兩個電子從原子裡取出來，你知道它們的自旋方向相反。現在你把它們分開，可以分開任意距離——實驗室裡分開幾公分，中國已經做到把一個送到他們的太空站再送回來。你甚至可以想像把它送到另一個星系。當你把這些電子分開後，你知道它們原本自旋方向相反。如果你用電場改變其中一個的自旋，另一個會立刻跟著改變。
喬·羅根（Joe Rogan）： 無論距離多遠。
米歇爾·薩勒（Michelle Thaller）： 無論距離多遠。我們知道這是真的，我們已經做過實驗了。神奇的地方在於，宇宙在說：這兩個東西是同一個量子力學系統。它們基本上是同一個物體，它們彼此相連、被糾纏在一起。空間和時間都不重要。你可以在空間中把它們分開任意距離，宇宙說它們之間的空間和時間不重要，它們是同一個系統。
對我來說，這最有趣的地方是：一個文明能不能學會利用這個特性？你根本不需要擔心從一個地方「旅行」到另一個地方。你有沒有看過《三體》影集？有。所以裡面有叫做「質子」（sophon）的東西，對吧？質子跟外星文明是糾纏在一起的，它們可以瞬間回應，因為它們是被糾纏的。是的，這是絕妙的科學，而且就我所知，這在理論上是可能的。
喬·羅根（Joe Rogan）： 真正瘋狂的地方是，我們就是由這些被糾纏的物質組成的。
米歇爾·薩勒（Michelle Thaller）： 它跟什麼糾纏在一起？它現在是不是跟黑洞裡面的東西糾纏在一起？是不是跟宇宙另一端的東西糾纏在一起？如果大爆炸時所有物質都擠在一個極小的體積裡，我們是不是在某種程度上跟一切事物都糾纏在一起？認真的嗎？
喬·羅根（Joe Rogan）： 認真的。
米歇爾·薩勒（Michelle Thaller）： 我的意思是，我現在是不是有某個部分在量子層面上存在於仙女座星系裡？是的，實際上這就是推論。我的意思是……我們還不了解現實到底是什麼。我真的不了解。這代表什麼？我們是不是全部都是同一個粒子，彼此糾纏在一起？你知道嗎？我們是不是同時跟一切事物相連？這可能就是物理學現在要帶我們去的地方。這太瘋狂了。
喬·羅根（Joe Rogan）： 當你覺得自己只是一個在奧斯汀的人，腳踏在地上、摸著這張桌子、等一下要開車去吃東西的時候，這真的很難想像。
米歇爾·薩勒（Michelle Thaller）： 沒錯。你還得餵貓，對吧？
喬·羅根（Joe Rogan）： 對，但那不是真正的狀況。這複雜得多、宏大得多。而你剛剛在推測，這可能就是某些極度先進的智慧生命形式進行「旅行」的方式。
米歇爾·薩勒（Michelle Thaller）： 對我來說，這一直比搭乘太空船去某個地方更有吸引力。搭太空船感覺太原始了。
喬·羅根（Joe Rogan）： 對。那感覺就像在想辦法讓馬飛起來一樣。
米歇爾·薩勒（Michelle Thaller）： 是啊是啊。我們之前談過《星際效應》那部電影，因為裡面有很多對物理學家來說很好的教學時刻。時間在靠近黑洞時真的會變慢，我們也觀測到這一點。電影裡那個我們從未真正見過的先進文明， somehow 透過重力本身、透過空間和時間來溝通，這就是馬修·麥康納能夠回到過去和空間，幫助女兒解決重力問題的方式。我當時就在想：「我不知道這是不是更接近真實的情況。」
先進文明……你得想想看，對吧？你看看地球上，有像蚱蜢、倉鼠這樣奇妙又極度複雜的生物，但你試著教它們量子力學，或請它們鉤織一條毯子，它們沒有那個能力。你得想像有類似的巨大躍升——我們甚至不知道該問那樣的文明什麼樣的問題。
喬·羅根（Joe Rogan）： 我的意思是，它們能不能把宇宙視為一個整體？它們知不知道自己跟一切事物相連，並且能利用這一點來旅行？
米歇爾·薩勒（Michelle Thaller）： 也許吧。也許吧。如果你只是外推一下，想想我們從原始人走到現在所經歷的進程，然後把這個過程延續幾千年、幾百萬年，只要文明能擺脫戰爭、找到不死於疾病和自然災害的方法，你就有可能讓這個科技創新的過程持續數百萬年，而你會想像它的能力會呈指數級增長，做到我們甚至無法想像的事情。
我們對宇宙有粗淺但驚人的理解，但跟可能存在的東西相比，這還是很粗淺的。我們有一天可能在物理層面上觀測到每一顆恆星上的每一顆行星，但現在我們還做不到。我們現在做的事，對1400年代的人來說已經很瘋狂了。如果你給1400年代的人看一座核電廠，他們會說：「你們這群人到底在幹什麼？這是什麼鬼東西？」
喬·羅根（Joe Rogan）： 如果你給他們看……
（對話至此結束）
Joe Rogan went dead silent when NASA astrophysicist Michelle Thaller explained this to him.
— Defiant Ghost (@TheDefiantGhost) June 14, 2026
Quantum entanglement lets things be connected across the entire universe — instantly. No distance matters. No time lag. And advanced aliens might be using it to travel without spaceships… pic.twitter.com/Vg1m3glhcq
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